Данный форум размещён в ознакомительных целях!
Все материалы являются собственностью сайта.И могут быть использованы
только с письменного разрешения авторов сайта,и с указание прямой ссылки на http://www.DeanReed.ru

  FAQ   Поиск   Пользователи   Вход 

Для чего жил Дин
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов DeanReed.ru -> Цель жизни Дина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Genosse
Гость





СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2007 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вот мне тоже показалось, что это чисто пацифистское учение, а Дин пацифистом был так, по молодости, потом стал "воинствующим миротворцем"... В конце-концов, как же тогда "Fight for freedom is just a right" а также "...each man must fight and fight again!" (Песня "Love your brother").
Вернуться к началу
Ирина
Companero


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote:a64be0bd1b="Ioly"]Загляните по этой ссылке [url]http://www.deanreed.ru/f/viewtopic.php?t=31 [/url] еще раз,- там есть продолжение.

Что сама я думаю об учении, в соответствии с которым живу? Если интересно,то можно выделить рассуждения об этом учении в отдельную тему.[/quote:a64be0bd1b]

Почему-то я так и думала.
А вы сами-то как считаете - надо открывать здесь обсуждение этой секты или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Companero


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2007 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote:296ed931f4="Genosse"]В конце-концов, как же тогда "Fight for freedom is just a right" а также "...each man must fight and fight again!" (Песня "Love your brother").[/quote:296ed931f4]
Вот-вот! Возможно, здесь смогут объяснить это "сценической привычкой", или вообще ",-это просто бизнес, все нормально"?!!! :?
Думаю, Геноссе, мы сможем приводить бесчисленное множество таких строчек и высказываний. Да.- бесполезно.
В ответ будет опять ссылка на секту :evil:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genosse
Гость





СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2007 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Мда... Час назад, на экране телевизора Дин ездил на коне и стрелял по "бледнолицим". Тоже что ли бызнэс?
Однако, мы отвлеклись от темы, притом так и не дав внятного ответа на вопрос: ради чего жил и боролся Дин?
Вернуться к началу
Lonely Wolf
Companero


Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 44
Откуда: Smolensk

СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Во имя идеалов добра, мира и справедливости. Каждый их понимает по своему. Пиночет и Адольф Гитлер тоже творили свои дела, руководствуясь, по их мнению, самыми лучшими побуждениями. Своё видение этих идеалов было и у Дина Рида. Он не был коммунистом и даже социалистом, хотя социалистическая идея, видимо, была ему ближе всего. Но не в том понимании, в каком социализм существовал, скажем, в СССР. Так называемый "латиноамериканский социализм" - явление вообще совершенно особенное. И связанное прежде всего с борьбой с колониализмом, с экспансией США и местной компрадорской буржуазией. Равно как и латиноамериканский "фашизм" совсем не одно и то же, что германский национал-социализм или фашизм итальянский. Так получилось, что Дин всю жизнь был более всего близок именно к социалистам. А можно ли антивоенное движение, борьбу за мир считать политикой? Вспомните, ведь Дин в самом деле был очень видным деятелем Всемирного Совета мира. И свою борьбу за мир он увязывал именно с социалистической идеей, поскольку в то время можно было быть только на одной стороне баррикад в этой борьбе за мир - либо на стороне капиталистической системы во главе с США, с которой в глазах всего прогрессивного человечества однозначно увязывалось понятие наращивания гонки вооружений, либо на стороне противоположной, то есть - ориентированной на социализм во главе с СССР. Но ещё Дин был просто романтиком. Романтиком - с большой буквы. И поэтом. А в этом никакой политики нет. Но имеено эти определяющие моменты в его жизни способствовали тому, что он наверняка просто мечтал быть в числе таких революционеров, как Че Гевара. Ведь подобные ему революционеры - тоже в большинстве романтики и поэты. А вовсе не политики. Разве мы можем сказать, что Че занимался политикой?! Смешно... Повстанцы к политике отношения не имеют. Сущность их идеологии - это некое, зачастую совершенно личностное представление о "светлом будущем", это жизнь "не для себя", а во имя других... А если твоего друга убили фашисты на стадионе, с кем ты будешь потом? И останешься ли вообще в стороне от происходящего? Занимая при этом активную жизненную позицию? Мой отец умер от инфаркта после расстрела Дома Советов. И даже, если бы я не был в рядах оппозиции до этого, вы думаете, я бы признал этот режим, пришедший к власти при помощи танков и пулемётов? И я ведь тоже не говорю, что занимаюсь политикой или пою политические песни. Как говорил Невзоров, "в том, что сегодня происходит в России, ровным счётом никакой политики нет. Это - чистой воды криминальная хроника..." Политика мне отвратительна. Хотя формально я и состою в Коммунистической партии. Дин ещё всегда подчёркивал, что он - исполнитель песен о любви. И одна из граней этого чувства была в любви к идеалам, за которые он жил и боролся. Они просты и понятны. Чтобы ни одна страна не диктовала другим свою волю. Чтобы нигде в мире не лилась кровь, не голодали дети, не было "униженных и оскорблённых"... Думаю, вряд ли Дин когда либо захотел баллотироваться в какое-нибудь законодательное собрание в любой стране мира или на пост губернатора штата, как Шварцнеггер. А лесная герилья с гитарой или автоматом - это не политика. Это - романтика. По крайней мере те, кто в ней участвуют, исполнены именно высокого романтизма борьбы за свободу, песенной поэтики борьбы за некую высшую справедливость. А в политике при этом ни черта не пониают. И не занимаются ею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ioly
Site Admin


Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 630
Откуда: Voronezh,Russia

СообщениеДобавлено: Fri Jan 05, 2007 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Пиночет?...Ну,-не знаю... А вот Гитлер руководствовался модным в те времена течением: возвращением государствам прежних,довоенных очертаний... Это была,прямо скажем,откровенно завоевательская политика...не так ли?

Дин - романтик. Романтик! С большой буквы!!! О!!!- как Вы правы,Lonely Wolf!!! Ему хотелось,прежде всего,"чтобы было интересно"! Ему хотелось ,чтобы вокруг царила справедливость,и к достижению этого Дин стремился ежедневно...

При упоминании о Вашем отце, я всплакнула, и вспомнила,что моя любимая бабуля умерла от страха,когда началась война в Афганистане, я вспомнила,как я умоляла воекнкома отправить меня в этот Афганистан...
Как все в жизни просто и сложно,одновременно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина
Companero


Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Sat Jan 06, 2007 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote:7a9155b078="Lonely Wolf"]
... Думаю, вряд ли Дин когда либо захотел баллотироваться в какое-нибудь законодательное собрание в любой стране мира или на пост губернатора штата, как Шварцнеггер. А лесная герилья с гитарой или автоматом - это не политика. Это - романтика.
А в политике при этом ни черта не пониают. И не занимаются ею.[/quote:7a9155b078]

Саша, ты прав, конечно. Но мне кажется, что надо разделить два понятия "не заниматься политикой" и "ни черта не понмать в ней". Заниматься политикой - это состоять в партиях, интриговать, участвовать в выборах и т.п. Мое мнение - любому творческому от этого надо бежать, как от огня. И Дин, как мог, бежал.
А вот насчет "понимать"... Вот тут я не согласна. Нельзя быть "активным революционером" и не понимать "откуда что берется". Нельзя было общаться с Арафатом, Че, Альенде, Хонеккером - и при этом не разбираться в политике. А брать в руки автомат, не отдавая себе отчет - в кого стрелять... Ну, это надо быть... не очень умным человеком. Про Рида я так не думаю :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ioly
Site Admin


Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 630
Откуда: Voronezh,Russia

СообщениеДобавлено: Sat Jan 06, 2007 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Companeros!
Давайте ненадолго отставим эту тему! Дело в том,что я жду интервью от шести человек, трое из которых лично знали Дина и общались с ним, а трое других знают и общаются с Патрисией.
9 января ожидается две новых,доселе неизвестных и НИГДЕ не публиковавшихся фотографии Дина. Давайте встретим их радостно!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lonely Wolf
Companero


Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 44
Откуда: Smolensk

СообщениеДобавлено: Mon Jan 08, 2007 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Я всё же поволю себе реплику :) До публикации интервью... :) Ир, я не про Дина сказал, что он в политике ни черта не разбирался. Имелось в виду, что в принципе, всевозможные герильерос в большинстве своём особенно в нюансы политики не вдаются. Как не могу заявлять, подобно старикашке Дейлу, что "Дин вообще не интересовался политикой". Другое дело, что будучи натурой глубоко романтической, Дин всё воспринимал с изрядной долей идеализма... Но что за романтик, если он не идеалист! Как Анатолий Лукьянов некогда сказал про одного молодого смоленского поэта :) "Если поэт в России не хулиган - это не поэт" :D Все революции в мире делают романтики. Исходя как раз из своих идеалистических предствлений о будущем справедливом устройстве. А вот плодами их пользуются уже политики... Хорошо, если взращённые из рядов своих революционеров. Но что хуже - зачастую нечистоплотные политиканы. Страшнее всего, когда бывшие романтики предают свой собственный идеализм. Становятся перерожденцами. Тогда всякая революция неизбежно обречена на поражение. Но Дин Рид был не из таких. Че Гевара заниматься политикой тоже не смог. Эва, команданте в роли министра финансов?! Ха-ха... Даниэль Ортега за время правления сандинистов вообще наворотил немало глупостей (вроде попыток занять сельхозкооперативами земли местных индейских племён) - и получил вместо поддержки со стороны крестьян отряды "контрас". Сальвадор Альенде тоже совершил ряд ошибок, за которые поплатился и он, и вся страна... Сапатисты взяли власть в Чьяпасе, а что дальше-то делать? Не знают... Романтика герильи кончилась. Началась политика...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ioly
Site Admin


Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 630
Откуда: Voronezh,Russia

СообщениеДобавлено: Sat Jan 13, 2007 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Письмо с ответами на некоторые вопросы получено. Пытаюсь справиться со своим желанием,как булгаковская маргарита,разгромить квартиры НЕКОТОРЫХ критиков.
ПОдробный отчет выдам сегодня в 19 по Москве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий
Companero


Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Fri Feb 02, 2007 2:32 pm    Заголовок сообщения: Рид: Я - марксист Ответить с цитатой
[quote:d248329478="Ioly"]А вот относительно взглядов Дина... Дин ,действительно не был коммунистом,не был он и марксистом в чистом виде...Он вообще - не интересовался политикой!!![/quote:d248329478]Дин Рид во многих разговорах и интервью утверждал, что он [b:d248329478]марксист[/b:d248329478]. Когда его спрашивали, коммунист ли он, он отвечал, что нет, скорее - марксист.
И он не просто был "романтиком" из герильи, но и читал труды Маркса - еще в Италии начал им интересоваться.
А о том, что он симпатизировал левым - не знаю, с чем тут спорить: по-моему, это очевидно.

А насчет того, что он "политикой не интересовался" :roll: Ну разве что он вам по секрету это сказал, а никто другой этого не знал: всем остальным он другое говорил почему-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ioly
Site Admin


Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 630
Откуда: Voronezh,Russia

СообщениеДобавлено: Fri Feb 02, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Читать маркса и быть марксистом - не одно и то же, не надо демагогии!
Относительно марксизма и коммунизма,Джон спрашивал об этом у Дина, и получил ответ (любителям оригинала привожу строчку:"In fact, I asked Dean if he was. He said he was not. ")

Ту есть,- не был они ни марксистом,ни коммунистом,как бы Вам этого не хотелось.
[quote:dc97b88c9e]А о том, что он симпатизировал левым - не знаю, с чем тут спорить: по-моему, это очевидно. [/quote:dc97b88c9e]
Очевидно то ,что Вы желаемое выдаете за действительное...Борьба за справедливость во всем,и борьба за коммунизм - совсем не одно и то же. Коммунисты идут по трупам(по чужим!), а борцы за справедливость избегают способов борьбы,которые приводят к печальным последствиям для кого-нибудь,кроме них самих. Просто так искусно слеплен фарш коммунистической идеологии: из хороших идей, алчности и лицемерия,что трудно отделять зерна от плевел.


Последний раз редактировалось: Ioly (Fri Feb 02, 2007 8:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Genosse
Гость





СообщениеДобавлено: Fri Feb 02, 2007 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote:ec9c43f7aa]борцы за справедливость избегают способов борьбы,которые приводят к печальным последствиям[/quote:ec9c43f7aa]
И-извините! Дин говорил, что пацифистом он был совсем не долго. Потом он занял активную позицию - он призывал ДРАТЬСЯ за свободу и справедливость, с оружием в руках. В песнях это тоже прослеживается. Так что не надо.
Вернуться к началу
Ioly
Site Admin


Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 630
Откуда: Voronezh,Russia

СообщениеДобавлено: Fri Feb 02, 2007 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Для очистки совести только что поговорила с Джоном Розенбергом,и он подтвердил в очередной раз: Дин был самым настоящим пацифистом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий
Companero


Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Sat Feb 03, 2007 12:38 pm    Заголовок сообщения: не "коммунист", но "марксист" Ответить с цитатой
[quote:28018431de="Ioly"]не надо демагогии! [/quote:28018431de][b:28018431de]Ioly[/b:28018431de],
да я большего "демагога", чем вы, на этом форуме еще не встречал.
О том, что Дин Рид - [i:28018431de][b:28018431de]марксист[/b:28018431de][/i:28018431de], говорил [b:28018431de]он сам[/b:28018431de], а не я. Поэтому я вообще смысла даже не понимаю ваших реплик типа "Читать маркса и быть марксистом - не одно и то же": вы ему тогда упрек в "демагогии" адресуйте, а не нам.[quote:28018431de="Ioly"]Относительно марксизма и коммунизма,Джон спрашивал об этом у Дина, и получил ответ (любителям оригинала привожу строчку:"In fact, I asked Dean if he was. He said he was not. ") [/quote:28018431de]Ну спасибо за ответ-оригинал - только где же сам вопрос? "He was not"... кем?
Вы бы читали внимательней, что пишут люди тут на форуме, [b:28018431de]Ioly[/b:28018431de]: я ведь русским языком написал, что Дин Рид [b:28018431de][i:28018431de]разграничивал[/i:28018431de][/b:28018431de] понятия "коммунист" и "марксист": для него "коммунист" - это "член партии". А он просто придерживался учения Маркса, по его же словам.

Вот вам иллюстрация с DeanReed.de:[list:28018431de][url=http://www.deanreed.de/english/marxism.html][color=blue:28018431de][size=18:28018431de]What does Marxism mean to you?[/size:28018431de][/color:28018431de][/url]
[b:28018431de]Will Roberts[/b:28018431de]: "Marxism of course has a lot of negative conotations to Americans, who just hear the word and associate that with communism, or radicalism, or whatever. What does Marxism mean to you?"

[b:28018431de]Dean Reed[/b:28018431de]: "Marxism is a political philosophy, an economical philosophy where we believe that we can change society, to make it better for human beings. That we are not trapped in a society through metaphysical means, where the society changes by itself and we are trapped, as in jail, and we have to put up with these conditions. For example, the church in South America believes not in a Marxist viewpoint but in a metaphysical viewpoint. Meaning that the world is made, so you are made poor and must accept that you are poor. And if you are good and accept this then you'll go to heaven in the end. A Marxist says, 'No, we can change conditions, we can better the conditions of the world. We don't have to wait for God to do it. We can do it. Human beings can do it, together as masses, the working people.'

[b:28018431de]I do not call myself a Communist[/b:28018431de]. Everybody has diffirent definitions of words. [b:28018431de]I believe a Communist is one who is a member of a party. I am not a member of any party, and that is why I call myself a Marxist, or a socialist[/b:28018431de]. ..."

Permit me to say that [b:28018431de]Dean was an independent socialist[/b:28018431de]. He thought that Communism was an "ideal", and did not really exist. He was also an internationalist, and what I would call a multi-cultural man.
...
As far as his activities [b:28018431de]in the Eastern Bloc, he did fight to "try to make socialism, a better socialism"[/b:28018431de].
...

Will Roberts, 26. Sept. 2003[/list:u:28018431de] http://www.deanreed.de/english/marxism.html

- т.е. сам Дин Рид прямым текстом говорит:[list:28018431de]- [b:28018431de]Я не называю себя коммунистом. Я считаю, что "коммунист" - это член какой-то партии. Я не состою ни в какой партии, а потому и называю себя "марксистом" или "социалистом"[/b:28018431de].[/list:u:28018431de]И что, вы теперь с ним самим спорить будете?

Вот еще цитата в том же духе:[list:28018431de] When Reed visited Athens ... , he was interviewed by The Athens NEWS. During the interview... he described himself as an [b:28018431de]independent [i:28018431de]Marxist[/i:28018431de][/b:28018431de] and said he [b:28018431de]believed in [i:28018431de]socialism[/i:28018431de][/b:28018431de], although he added that he didn't accept the Soviet Union as the model for the world. [/list:u:28018431de] (The Athens News, Ohio 19.06.1986 ''American Rebel' drowns near his home in East Germany' by Terry Smith)
http://www.deanreed.de/presse/tan19860619.html

Перевод:[list:28018431de]"Во время посещения г.Этенс(Афины)..., он дал интервью газете "Этенс Ньюз". В этом интервью... он назвал себя [b:28018431de]независимым [i:28018431de]марксистом[/i:28018431de][/b:28018431de] и сказал, что [b:28018431de]верит в [i:28018431de]социализм[/i:28018431de][/b:28018431de], хотя и добавил, что Советский Союз образцом для всего мира не считает"[/list:u:28018431de]И таких высказываний можно найти не одно и не два.
[quote:28018431de="Ioly"][quote:28018431de]А о том, что он симпатизировал левым - не знаю, с чем тут спорить: по-моему, это очевидно.[/quote:28018431de]Очевидно то ,что Вы желаемое выдаете за действительное...Борьба за справедливость во всем,и борьба за коммунизм - совсем не одно и то же. Коммунисты идут по трупам(по чужим!), а борцы за справедливость избегают способов борьбы,которые приводят к печальным последствиям для кого-нибудь,кроме них самих. Просто так искусно слеплен фарш коммунистической идеологии: из хороших идей, алчности и лицемерия,что трудно отделять зерна от плевел.[/quote:28018431de][b:28018431de]Ioly[/b:28018431de],
я вам - про Фому, а вы мне - про Ерему :roll:
"Левые" и "коммунисты" - это [b:28018431de]не синонимы[/b:28018431de]. Вы все в одну кучу смешиваете.
Коммунисты - это лишь [i:28018431de][b:28018431de]часть[/b:28018431de][/i:28018431de] довольно многочисленного и "разношерстного" левого движения - причем не самая большая сейчас, насколько я знаю. Социалистов в мире намного больше, по-моему.

А вообще я не понимаю, о чем вы спорите, когда [b:28018431de]он сам[/b:28018431de] говорил о своих симпатиях и к левым, и к марксистам, и к социалистам, и даже к коммунистам - и эта симпатия была у него не только на словах, но и проявлялась во многих делах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов DeanReed.ru -> Цель жизни Дина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Theme Designed by Team 101 Designs
LogoDesign&support © 2003-2012IolyDesign